耳擴 - 寡國小民簡評+寫真輯

[neogersang]

外型還不錯看的寡國小民

http://blog.neochen.com/pics/06051404.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051404.jpg)

首先,先來幹角一下寡國小民吧(寨主抱歉了),前幾天某位網友借了台寡國小民給小弟
昨天終於有空試聽,接上DT990新版,嗯嗯..聲音還真的是不錯,有管機的暖,聽人聲很好.
細節也很多,聲音的質感很高,速度也不會太慢~~聽的正爽..想說把它當前級來玩玩,
相關硬體如下:
1212M類比 > > 寡國小民pre out > diy子彈線 > 後級Rotel 980BX > KC銅喇叭線 > 喇叭Usher 728

一開聲~~靠~~怎麼那麼大聲啊~~轉沒幾格就快爆棚,感緊在電腦端將音量放低,繼續聽..
嗯嗯~~真的是好聽,音場寬闊,聲音的形體感都出來了,又不失細節,拿出了最愛聽的鋼協
聽了一遍,又換上了最近愛上的趙鵬-人聲低音砲系列,真是好聽~~無耐晚餐時間已到,
把機器關一關,跑去吃飯了....
吃飽回來..感緊準備重新開機繼續聽,先開寡國小民...嗯嗯..等30秒,開foobar放歌..
嗯嗯..開後級..突然間 ....滋~~滋~~滋~~滋~~碰~~~碰~~~~
二話不說..先關後級..再關寡國小民..
靠~~喇叭傳來陣陣香味...忍不住又在幹角了幾句...看來喇叭好像燒掉了...
趕緊清點器材~~
抓起寡國小民跟ipod,由砲灰ipod送訊號進去..,再拿起當砲灰用的mx500...
開ipod放歌,寡國小民音量調最小,開電,等30秒,插砲灰耳機......滋~~滋~~滋~~滋~~碰~~~碰~~~~
又來一次..靠...再全關電...
砲灰耳機先接上ipod驗傷...喔喔...功德圓滿..升天了..
不信邪,不相信寡國小民那麼爛,感覺寡國小後頭的S電源線好像不太緊,重插一下,
開機..等30秒..插上砲灰耳機二號mx400,咦~~正常了~~~
靠~~~~~~~~~~`真是有夠機車...為了這個S電源頭....讓我燒掉一堆器材...
最後拿起殘餘的器材..互相A/B test一下..
驗傷報告如下..
喇叭Usher 728兩支的中低音單體燒掉了
Rotel 980BX後級的左聲道燒毀
DIY的6BM8後級燒毀
砲灰耳機MX500燒毀

後來拿起電表來量..在沒插好的狀況下..可量到5V~12V的直流..難怪會燒喇叭..
各位寡果小民的用家..後頭的S電源線真的要小心,小弟在放著沒碰到的狀況下都會
自行給我鬆掉..在此懇切盼望寨主能改進這個電源線的設計

知道問題的原因後..每次插拔耳機前..都會再三檢查此一S電源線是否有插好
來說說小弟幾支耳機接寡國小民的表現..相信大家比較關心這個

HD650:糊~~糊~~糊~~聽沒幾秒就受不了..看來不適合
DT990新版:聲音質感好,音場寬闊,細節多,好聽,中頻甜美,
SA5000:同上..但整體聽起來比DT990更好聽,高頻修的不錯,低頻Q
K701:我的耳機中最搭的,真好聽..高音不刺,低頻雖沒DT990好..也沒SA5000的Q
跟彈性佳,但我覺得整體搭配最佳,最適中,適合慢慢聽..聽很久
W1000:糊~~糊~~糊~~聽沒幾秒就受不了~~又糊又肥..
W2002:糊~~糊~~糊~~聽沒幾秒就受不了~~又糊又肥..
E5C:糊~~糊~~糊~~聽沒幾秒就受不了~~且有蠻大的哼聲

綜合一下:
* 實在好聽,K701的用家..一定要買,太棒了,DT990跟SA5000用家,這台是解救高頻過刺,中頻薄的救星
* 那條S電源線,拜託..小心使用..小弟真的幹到沒力
* 後面的RCA端子好密,太粗的線材沒辦法一起插
* 工作溫度好高,在冷氣房中聽,聽了兩三小時,用手摸的話..沒辦法摸很久的那種熱,雖不燙手..但是會怕怕

說完了,下面來看看相片吧!!

http://blog.neochen.com/pics/06051401.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051401.jpg)

http://blog.neochen.com/pics/06051402.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051402.jpg)

http://blog.neochen.com/pics/06051403.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051403.jpg)

http://blog.neochen.com/pics/06051404.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051404.jpg)

就是這條S電源線..讓我幹到沒力..燒掉好幾萬的器材

http://blog.neochen.com/pics/06051405.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051405.jpg)

背板,過密的RCA端子,每次撥電源開關都深怕會碰到S電源線

http://blog.neochen.com/pics/06051406.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051406.jpg)

拆開來的合照

http://blog.neochen.com/pics/06051407.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051407.jpg)

電源模組

http://blog.neochen.com/pics/06051408.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051408.jpg)

耳擴模組

http://blog.neochen.com/pics/06051409.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051409.jpg)

環型變壓器獨照

http://blog.neochen.com/pics/06051410.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051410.jpg)

電源模組的屁屁

http://blog.neochen.com/pics/06051411.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051411.jpg)

110V/220V的切換

http://blog.neochen.com/pics/06051412.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051412.jpg)

電源模組的背面,都是SMD元件

http://blog.neochen.com/pics/06051413.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051413.jpg)

耳擴模組

http://blog.neochen.com/pics/06051414.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051414.jpg)

看不懂的東西,亂猜它是穩壓用的

http://blog.neochen.com/pics/06051415.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051415.jpg)

gain switch

http://blog.neochen.com/pics/06051416.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051416.jpg)

DC servo的OP使用opa2604,好用又便宜

http://blog.neochen.com/pics/06051417.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051417.jpg)

ELNA電容

http://blog.neochen.com/pics/06051418.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051418.jpg)

極棒的東京光音VR..很貴的東東

http://blog.neochen.com/pics/06051419.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051419.jpg)

NCC的電容,好聽好用

http://blog.neochen.com/pics/06051420.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051420.jpg)

高壓用WIMA的

http://blog.neochen.com/pics/06051421.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051421.jpg)

真空管

http://blog.neochen.com/pics/06051422.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051422.jpg)

耳擴模組的背面

http://blog.neochen.com/pics/06051423.jpg (http://blog.neochen.com/pic/06051423.jpg)

原文貼在小弟的blog

[yschen]

好恐怖啊...
S線這點真的太可惜了

[highfly]

好慘....幾萬就這麼燒了:jolin:
n兄請節哀~~

[xxkiki1999]

燒掉好多小朋友~好恐怖啊

[neogersang]

由另一個方向想~~

好像該換喇叭跟後級了

剛抱去Usher門市問..

換單體要七千大洋~~

小弟放棄修理..準備買新的了

[herroyuihk]

不怕不怕....
耳機都音X保固....
而且記得先用電表量一下....:rolleyes:
.................................
小弟覺得高頻滿暗的
應該得換TFK...Amperex.... :hungry:

[neogersang]

講得沒錯..聽之前..我現在都先用電表量..
確定沒事才插耳機

[Darwinnis]

好慘....幾萬就這麼燒了:jolin:
n兄請節哀~~


怎麼感覺好像只燒掉一些微不足道的小零頭.n兄一點都不在意的樣子.

一句準備買新的.就這樣輕描淡寫的脫口...:nonono:

[Padro]

N兄可以考慮學我把S端子繞個一小圈中間呈現o型
這樣後面比較不會碰到(比較而已啦....)
所以我現在都先弄個砲灰小耳機測試有沒有插好orz

另外
N兄說用電腦端調聲音
你該不會沒設SEND吧?
1212M有沒有設SEND差很多
沒設一整個衰聲:shock:
設了音場會變大
聲音本身也會變好

[neogersang]

N兄可以考慮學我把S端子繞個一小圈中間呈現o型
這樣後面比較不會碰到(比較而已啦....)
所以我現在都先弄個砲灰小耳機測試有沒有插好orz

另外
N兄說用電腦端調聲音
你該不會沒設SEND吧?
1212M有沒有設SEND差很多
沒設一整個衰聲:shock:
設了音場會變大
...

有的..有設有設~~
您的O型解法..我覺得還是不太妥當..
我剛試了熱溶膠..發覺粘不住後頭的鋁板,
線一樣會鬆脫..如果我買了這台..應該會把接頭拔掉
直接將線焊死上去吧..畢竟沒接,LC也開不了..
有點稿不懂為啥不要直接焊死在板上就好

[neogersang]

怎麼感覺好像只燒掉一些微不足道的小零頭.n兄一點都不在意的樣子.

一句準備買新的.就這樣輕描淡寫的脫口...:nonono:

怎會不在意..被偶老婆罵到臭頭...:shock:

新喇叭得拿私房錢去買..內政部鐵定無法通過這筆預算~~:cry:

新後級...唉~~突然間好多選擇..不知該選哪一部~~:hungry:

[Padro]

有的..有設有設~~
您的O型解法..我覺得還是不太妥當..
我剛試了熱溶膠..發覺粘不住後頭的鋁板,
線一樣會鬆脫..如果我買了這台..應該會把接頭拔掉
直接將線焊死上去吧..畢竟沒接,LC也開不了..
有點稿不懂為啥不要直接焊死在板上就好

那你怎麼讓電腦端降音量的:confused:
設了Send以後音量就不能調了阿
還是你把Send設在MAIN Insert裡面?
這樣跟設在ASIO裡面有沒有差我是不知道啦
我都設在ASIO的Insert上

另外
我那個O型解決法本來就是比較克難的方法了:(
說實在的除了焊死好像沒什麼解決辦法
不過你要插那條S端子的時候用力插緊
其實不太會鬆掉(沒動到的話)
會鬆掉是因為一開始就沒有插的很穩
不過我還是每開一次就會檢查一次求心安:shock:

再提一點就是LC開著大概要暖個十分鐘稍微熱一下
不然一開始電流其實...不太穩
插耳機還會有滋滋聲:jolin:
關機前也要記得音量最小並拔耳機
這台機器要小心使用:rolleyes:

[neogersang]

那你怎麼讓電腦端降音量的:confused:
設了Send以後音量就不能調了阿
還是你把Send設在MAIN Insert裡面?
這樣跟設在ASIO裡面有沒有差我是不知道啦
我都設在ASIO的Insert上


我的設定跟你一樣..
是設在ASIO的insert上

然後我直接拉主音量..就可調音量了說..:shock:

這樣設不知道對不對...

另外一個就是右上角的mix有點跟沒點..音色差很大

[Padro]

我的設定跟你一樣..
是設在ASIO的insert上

然後我直接拉主音量..就可調音量了說..:shock:

這樣設不知道對不對...

另外一個就是右上角的mix有點跟沒點..音色差很大

不對阿
我設send在ASIO上的insert的話
無論是ASIO那個Strip或是Main的音量BAR都會失效:shock:

你說的右上角是Output裡面physical裡面
有MIX跟MOS可以點的那邊嗎?
MIX的意思是
把MAIN的東西MIX到你點的那的地方(類比出／同軸...等)
理論上設了SEND以後MIX是無用的
假設設了SEND到同軸(S/PDIF)輸出
因為同軸已經被佔掉了
就算你MIX到S/PDIF也是無用的
並不會混到同軸裡面
至少我現在的設定會變成這樣的結果
所以在設了SEND在ASIO之後
1. PATCHMIX是無法調整音量的
2. MIX不會有作用
至於Effects有沒有效因為我沒用所以不清楚

[Padro]

不對阿
我設send在ASIO上的insert的話
無論是ASIO那個Strip或是Main的音量BAR都會失效:shock:

你說的右上角是Output裡面physical裡面
有MIX跟MOS可以點的那邊嗎?
MIX的意思是
把MAIN的東西MIX到你點的那的地方(類比出／同軸...

更正一下
剛剛我試的結果
如果點了MIX聲音似乎會變濁
音色的確會不一樣

[neogersang]

小弟研究中..待會報告

[neogersang]

to Padro大

若您使用ASIO的話

您拉ASIO那欄下面的strip level...音量會變嗎??

[Padro]

to Padro大

若您使用ASIO的話

您拉ASIO那欄下面的strip level...音量會變嗎??

NO............................................

[neogersang]

真的是奇怪了~~~再研究...

[highfly]

其實看完這篇讓我本來還有點衝一台來玩的興致完全打消~~
小弟器材有限,燒了就沒得玩啦:o

[herroyuihk]

其實看完這篇讓我本來還有點衝一台來玩的興致完全打消~~
小弟器材有限,燒了就沒得玩啦:o
還好吧!!只是要記得S線要裝緊就是了
寨主應該也會想辦法解決的....:o

[Padro]

還好吧!!只是要記得S線要裝緊就是了
寨主應該也會想辦法解決的....:o

對阿
你看我也都沒燒掉什麼:o

只能說是老天要強迫升級才會讓你燒東西:think:

[highfly]

對阿
你看我也都沒燒掉什麼:o

只能說是老天要強迫升級才會讓你燒東西:think:


這種不夠安全的玩意兒我才不想冒險勒~:p

[frogpenguinjack]

其實那S端子頭已經是改良過的:jolin:
舊版的就不想提了(無法從手感知道插緊沒~_~)
寨主的TubeHead跟LC的S端子不知道是多少人的痛

至於有無直流輸出要如何測啊？
別說買隻砲灰耳機在旁邊試:shock:
小弟自認學問不足 有請受害者賜教:nonono:

[smallfatliu]

我的650+beyond好幾次面對沒插緊的管頭 還好只是嗡嗡叫 沒燒掉 不然就哭出來了

[matt2222]

其實看完這篇讓我本來還有點衝一台來玩的興致完全打消~~
小弟器材有限,燒了就沒得玩啦:o
其實沒有這麼嚴重啦@@，只要知道要插緊，並且插好不要去動它，他沒有問題的
如果真的那麼容易就燒掉，那品嘉老闆第一個會先哭出來XD。

[SFT]

新後級...唉~~突然間好多選擇..不知該選哪一部~~:hungry:

如果喜歡M3的聲音
裝部M3後級也不錯啊 ！
40W 沒問題的 :)

[neogersang]

40W大動態不太行~~但應該我還是會弄台M3後級來玩~~

[chanlin]

樓主請節哀。
LC/Tubehead，問題似乎不止一個人有，

小弟比較好奇的是，這是屬於

"品管不良" ,
"設計不妥" 還是
"操作不當" ?

Thanks.

[chanlin]

還好吧!!只是要記得S線要裝緊就是了
寨主應該也會想辦法解決的....:o

突然想到，

我以前曾量過LC開機瞬間的輸出電壓，
S線 (土匪頭更正為ps/2頭) 就算插緊，
開機瞬間也有一定的電壓，然後30秒左右才 "逐漸" 降至0V。
所以曾經建議開機一段時間才上耳機或後級，
關機前要先拔耳機。

若翻以前小弟的post，可發現我強調了幾次沒上dummy resistance，
以為這是電容充放電的原因，若上dummy resistance，
電壓會洩放的比較快，可能較快回復到0V，
故沒去多注意開機直流。
(一般人也會養成開前級後，聽到繼電器的"答"聲，才開後級)

一般前級是有繼電器保護下一級負載(後級或耳機)，
LC沒有>繼電器，更不會有 "答" 聲。

小弟會錯土匪頭的意思了嗎？他老人家在友站信誓旦旦地說，
LC與LC-1比較，改進了..............

身為LC用家，實在不想碰到樓主的狀況。
可是，LC的聲音蠻不錯的....搭SA5000與K601，蠻不錯的。

吃河豚勒？！！恐怖。

[neogersang]

突然想到，

吃河豚勒？！！恐怖..

大ㄟ...實在形容的太好了..
真的很像在吃河豚:tu:

[chanlin]

po錯............刪。
看過的請忘記，對不起。

[David Lin]

突然想到，

我以前曾量過LC開機瞬間的輸出電壓，
S線 (土匪頭更正為ps/2頭) 就算插緊，
開機瞬間也有一定的電壓，然後30秒左右才 "逐漸" 降至0V。
所以曾經建議開機一段時間才上耳機或後級，
關機前要先拔耳機。

若翻以前小弟的post，可發現我強調了...

Hi Chanlin,

煩請告訴我,閣下手中的LC,在開機後出"直流"有幾伏特(Vrms) thanks!
若閣下量出超過0.5V,我直接退錢給你.

如果不去更動LC內部的OP, 正常的LC在開機後瞬間,便不會有任何直流輸出,
只要電源線插牢,你可以在LC熱機的情況下用BB彈打破真空管,輸出照樣是控制在0V-破管瞬間的電弧脈衝請別算;那個也只會"波"一聲.

LC內部的保護電路很特殊,從來沒有人做過,我稱之為"直流對消電路"它利用差動電路與控制原理,隨時監控輸出端的DC狀況,再產生一個對應的"負電壓"(也可以是"正")去對消,這個電路最早運用在Tube Head內,在此之前,我不曾見古今中外有人用過.如此作法有何特殊?有!就是從來沒人做過!獨我一家.

對消電路在運作時,你可用電表在輸出端量得十分些微的電壓變化,大約在10mV左右,這是因為積分器RC參數的作用,加上電容充放電的"呼吸效應",等異常訊號被抵消後,輸出端的浮動會降到3mV以內.但如果你擅自更動OPA2604,則可能讓此變化劇烈,嚴重時無法中和異常電壓!

LC在開機後,真空管的燈絲需要30~45秒啟動,故此時對消電路工作頻繁,用精度高的電表可觀察到,但不可能有輸出"直流"的情況,只會有mV級的浮動電位降.我們在實驗與QC時,是插上耳機,當LC熱機時用石棉手套直接拔取真空管.保護電路要在此一情況下仍要能運作正常!
所以新的LC沒有開機延時,直流檢出斷路等傳統電路,而是一個主動對消的新概念.LC-1用的則是老一套的方法,乏善可陳.

當電源線沒接好時,對消電路的供電若被切斷則無法正常運作,此時"爆走"便有可能發生!
在此再次忠告用家,因為電路設計十分特殊,

1. 千萬不要擅自更動LC內部的零件設計- 除真空管可換!
2. 請小心插好電源線

為此我正在設計一個裝置,當LC用家沒有插好電源線時,會提出警示訊號.

以上,請參考.

[Karwin]

感謝大帥回覆到這裡來了
請教大帥一個問題，您目前在設計的裝置，是否可以套用於目前買的機器上。
如果確定更新沒有問題，小弟這兩天就去抱一台回來用。
還是您建議可以稍微等等？

[SFT]

大帥過來了，嗯，很好，很好。

[chanlin]

大帥大師，
小弟搞不定LC，有些 "機械" /電子特性不太明瞭，所以借人去 "試試"。
結果.........

這部拿回來後，小弟再確認看看。我想去親去山寨拜訪的機會很大，
希望您不要趕我出來。

小弟承認，很多狀況下，小弟是以opa627bp*2加轉版測的。
大帥說2604是有其獨特考量，
o.K. 小弟拿回LC後會在從新複製一遍測試。

"事件不能被重複驗證" 就不叫科學對吧！

小弟很堅守以上份際，但缺點是，小弟post中有些細節還是交代不清。
例如，沒有很明確提出是否還是用原本的opa2604。
(小弟第一次被當頭棒喝，2604不能被627BP*2所取代......)


這是小弟的失誤。抱歉。

無論如何，小弟是想搞清楚 "事實"，
畢竟，LC這部，小弟想留著再用 "一大段" 時間。

(我很保守，"能用上一兩年" 之類的話說不出口，
因為沒辦法確定明天不會有人拿恐龍之類的機司來毒害小弟，
而湊巧小弟又愛上恐龍味)

感謝大帥的指導。

[David Lin]

這要謝謝Chanlin兄的通知,不然還不知有此寶地!失敬了.

Hi Karwin,

請等到週三,因為目前正在更新Little Country的穩壓電路,讓它對市電的不穩定不要如此靈敏,再過兩天所有經銷商都會收到這批新的LC.

[David Lin]

大帥大師，
小弟搞不定LC，有些 "機械" /電子特性不太明瞭，所以借人去 "試試"。
結果.........

這部拿回來後，小弟再確認看看。我想去親去山寨拜訪的機會很大，
希望您不要趕我出來。

小弟承認，很多狀況下，小弟是以opa627bp...

Hi

那顆OP是保護電路的一部份,而與聲音放大無關,採用OPA2604是有幾個原因.
OPA627是單OP,而且我從來沒有試過,不敢打包票.
LC的保護電路特殊,最好還是採用原廠設計,我才能確保它的效能與工作正常.
不然討論時面對不同的變數,難免會有理解的誤差.

[chanlin]

小弟檢討之後，覺得，
我的 "國文" 有問題。表達的不清不處........唉！

.........達叔，保庇我啦！
出代誌拉。在公司裡，小弟因為國文e-mail回的太簡略，
助理把我的課程schedule排在外出出差的檔期.......這下要遠距教學了

快分給小的 "原力"， "查克拉" 也行。
小的上班中還在努力哈拉呦！

感謝喔。

[smallfatliu]

請問寨主Tube Head的U1跟U2可以安心替換無虞嗎??(U1 827 U2 2604)

如果不行的話我趕快換回來 雖然已經換了好幾個月沒出問題 但是看到這個案例還是怕怕的

[chanlin]

這要謝謝Chanlin兄的通知,不然還不知有此寶地!失敬了.

[刪]


不敢不敢，
請大帥發揮梁山泊上真正好漢的氣魄。

大陸演的那個 "水滸傳"，實在喔.......。哪像殺人不眨眼的好漢。

[SFT]

請教大帥opa604有那些過人的參數足令其應用在積分器上是opa627所不行的呢？

[Darwinnis]

小弟檢討之後，覺得，
我的 "國文" 有問題。表達的不清不處........唉！

.........達叔，保庇我啦！
出代誌拉。在公司裡，小弟因為國文e-mail回的太簡略，
助理把我的課程schedule...


哈阿~ 你的文章總是一修再改.要是有顯示改過幾次的紀錄.你一定是榜首!! :laugh:

話說回來.是你到AA把寨主請過來回覆的阿~ 真夠膽! :nonono:

要保庇.請參考我的簽名檔....(特地為你而掰的...)

[David Lin]

請問寨主Tube Head的U1跟U2可以安心替換無虞嗎??(U1 827 U2 2604)

如果不行的話我趕快換回來 雖然已經換了好幾個月沒出問題 但是看到這個案例還是怕怕的

Tube Head 的 U2,無論如何換,也不會影響聲音,只會影響保護電路的工作!:)

Tube Head 內的 U2與LC內的 OPA2604有 80%的功能類似,只是要對消的電位差不同,
前者利用OP的差動放大作"誤差對應",後者則外加 auto-grid的功能,另有監督真空管工作點與維持屏流(Ip)的複合作用. 用TL072 & OPA2604皆可.

[David Lin]

請教大帥opa604有那些過人的參數足令其應用在積分器上是opa627所不行的呢？

因為OPA2604相對來說夠便宜!:D
OPA627我沒有採用,而非"不行".

控制電路無關"發燒",採用這類針對Audio開發的"珍品"沒有必要.
在下設計向來主張"知其所以然",而我不懂大多數"補品"功能何在?故不用.

在較舊的DC servo設計,積分器的效能會對主放大電路造成一些影響(Cute Beyond等等)
所以換OP"有用"(聽感上的).這個部份的祕密在OP的輸出Zo上...請仔細研究datasheet與小訊號分析的原理;有關"訊號地"的定義與理想狀況為何.

因不想被某位老闆copy,(台灣DIY已入歪路)實際電路請恕不詳解.

[chanlin]

哈阿~ 你的文章總是一修再改.要是有顯示改過幾次的紀錄.你一定是榜首!! :laugh:

話說回來.是你到AA把寨主請過來回覆的阿~ 真夠膽! :nonono:

要保庇.請參考我的簽名檔....(特地為你而掰的...)

說過了嘛！
小的總是把想說的話，前刪後刪，五句只波三句或更少。
回頭檢視，還是補齊比較好，免得中間有人亂湊其中失落的兩句。

工作上習慣了啦！
小的主管是，只需三句他會用30句來描述......很累耶！
跟我差不多職位/經驗的同事間交談，要十句，小的重點提兩三句就夠了。
我知道底下的工程師跟著我有點累.....。我在他們眼裡是跳躍式思考。......以前小弟也是細細的帶，一句句解釋，現在哪來時間？

狡辯了一下，抱歉。
至少小的聞過必改吧？
有些被人 "引言"，那就來不及改了。

講出去的話，如釘在木板上的釘子。
我的恩師給小的最後一句建議。

大帥那邊，小的只是曾e-mail請教一些問題，
並說這裡也有一些他家產品的討論，
如此而已。

[SFT]

因為OPA2604相對來說夠便宜!:D
OPA627我沒有採用,而非"不行".



看來只好等網兄實作以揭曉答案
是單部LC故障
還是OPA627規格行，實際放到這兒卻不行 (這常有的事，電子最重實作)

不知這位仁兄買彩卷中了沒:think::think: :think:

[David Lin]

看來只好等網兄實作以揭曉答案
是單部LC故障
還是OPA627規格行，實際放到這兒卻不行 (這常有的事，電子最重實作)

不知這位仁兄買彩卷中了沒:think::think: :think:

我的看法如下:

1. 單OP去換雙OP,這樣是不行的!
2. 雖用轉接板去換,可是這樣換的本身存在風險,特別是不知該零件的功用下!
3. 所謂的"規格行",是誰說了算?有那位先看懂了我口述之"對消電路"如何運作?要何種"規格"的OP?
4. 不計量更換零件的風險,也不考慮電路運用,這都先放在一邊,改用OPA627的LC,到底輸出多少Vrms的直流偏壓?有沒有一個量化值?如何測量?這個值會不會造成耳機的傷害?還是無害?
5. 用家自行改機後的反應,是否該稱為故障?是否在原廠的建議範圍內?

我舉幾個例子說明:
A. 分別有兩位朋友用LC去當前級推 Rotel 980BX, 都發現音量極大!:rolleyes: 這是否因為Little Country的放大率太高?非也,而是 980BX的靈敏度很高,只要輸入 1 Vrms便可滿功率輸出(120W),這樣的設計對後級來說很少見,或許是捆綁自家前級來作搭配的一種方法.可是若不仔細閱讀使用手冊,很容易把問題推到LC的gain上面.

B. LC所採用的是東京光音的VR,其材料是特殊的"導電塑膠",很貴,也有很低的"摩擦噪音",可是"連動誤差"還是一樣大:rolleyes:起始與最終的15度區間,仍然存在"非線性區". 這個小日本產品在轉軸上放了一顆"滾珠簧片",讓此VR轉起來帶有阻力,並且可停留在相對位置,只是這個小小的簧片有10%的"扭力誤差",某些轉起來鬆一點兒,某些緊些,但都與VR的動作沒有影響!就有朋友認為那是"品質有問題",堅持要換到轉起來順手的.而那些"不順手"的,都是"問題商品".OK...嗯~我試試跟東京光音溝通一下,看他們如何改進.另外,那個"段數感"不是為了"仿級進式",而是日本人定規格時就是如此.

許多問題都出於誤解與使用習慣,特別是各位的愛用!:D 要是賣不出去,根本沒有問題!:cry:
我還是十分感謝! 在下產品向來是"貨物出門,包退包換!" 有疑問,有狀況,都請移步"梁山泊"告訴我,我很少"趴趴走",要不是Chanlin兄告知,我不知道在此有如此多意見要一一解答.

如果回答不滿意,或者是滿意但不順眼,所有"電光火石"的商品,在14天內(15天也無所謂:think: )都可在經銷商處換回現金- 運費除外!:D 配件也請保留好:agree:
謝謝

[SFT]

我的看法如下：
1. 是廢話
2. 轉換板的風險很小。如果一個音頻應用電路因上了轉換板就出問題，也就是說如果用了轉換板＋opa604*2就出問題，那真的不妙。next, 進入opa627的討論
3. 前面小的才問了，大帥說的：沒有說opa627 不行。但是這可能有語言上的誤會。不然我再問完整一點好了：
請教大帥opa604有那些過人的參數足令其應用在LC保護電路上(積分器、自動調整etc...)
是opa627所不行的呢？

4. 量直流很簡單，在耳機應用上也不需要多準。什麼耳機能忍受多少直流這要去問耳機製造商。盡量低的直流是耳擴廠商的責任。直流夠低的話，管它什麼耳機，通通無害 !!
小弟記得Grado建議值是不能超過 100mV, 這夠寬了吧

5. 小的對道德與法律的問題不感興趣， so no comment.

至於 A, B 小弟的看法可是大大不同，明天再來....

包退包換當然很好，但發文的口氣也很重要, 否則與DZ叫人退錢有何兩樣？

[David Lin]

我的看法如下：
1. 是廢話
2. 轉換板的風險很小。如果一個音頻應用電路因上了轉換板就出問題，也就是說如果用了轉換板＋opa604*2就出問題，那真的不妙。next, 進入opa627的討論
3. 前面小的才問了，大帥說的：沒有說opa627 不行。但是這可能有語言上的誤會。不然我再問完整一...

我的對應是:

1. 難不成還有人說是屁話!?:nonono:
2. 你這樣武斷的解釋風險很大,特別是出事了閣下不用負責,那才真不妙
3. 早已答過了,請自便,我沒有教會閣下的義務
4. 嗯~這是廢話,到底量出LC有直流沒有?沒有量或是LC根本沒有直流輸出,那閣下在此放屁添風何用?
5. 我與道德與法律概念低落者無交集:think:

與吳老闆比,我張狂很多,這點應該夠明顯吧!:)

[chanlin]

簡短回應，

用opa627bp*2+轉版在LC上，小弟曾經post過，
靜態電壓是低於1mV，小於小弟數位電表最小刻度。
量測方法是暖機三至五分鐘量一次，三十分鐘在量一次。
小弟沒耐心等到一小時以上。

另外，小弟疑心病很重，
上述過程不是只做一次，通常都是兩次以上才敢接耳機試聽。
小弟其他接用AD797*2/opa2227/opa2111....都是如法炮製。

我沒有辦法量測在"動態負載下"，非opa2604以外的op能不能用。
若有人指出小弟以前的post有誤，小弟必須提出說明，否則小弟以後閉嘴，觀戰。 (<---原post又...不改不行)
小弟能力不足，只會手 "濺" (此濺非賤，注意到了嗎)

數次量測過程之中，才會發現怎麼有時會有6V左右或十多伏的直流電壓輸出，
但至今不是很肯定確定 "出現" 的原因。 推測與ps/2線有關。

其次，後級有26dB~29dB的電壓放大，這種後級很常見。
小弟接另一個砲灰後級R-Tec 210，也是三格(七點鐘)音壓就太大，
喇叭有三組，效率從83db/1W/1M到91dB/1W/1m....不另詳述。

討論而已，
小弟希望LC事件能排除是 "人為操作不當"，
也希望大帥的英名，不要被 "品管不良" 所拖累。

感謝指教。

[David Lin]

Hi~

謝謝閣下說明!

1. 採用OPA627的實驗結果若是輸出端量測直流為低於1mV,我會定義這叫做沒有任何問題!
請放心使用.事實上只要對消電路正常運作,無論是否熱機,LC的直流輸出浮壓都只是mV等級的,故沒有需要等待一段時間後,才會穩定的問題.
2. 只有在電源線沒有確實插好的情況下,LC才會輸出悲劇性的直流.
3. 後級有多少gain才正常,我沒有意見,我只對"LC做為前級gain會太大"這個概括性的說法有意見,並且在數據資料中找出真相與說明. LC同時提供 a. no gain(by pass) b. 2.4倍 c. 13倍 三種前級接法, 如果這樣多選項都無法與用家手中的後級來搭配,那我只能說這樣的搭配不宜.而非某一個器材有問題. 不然光討論後級應該是0dB還是29dB才叫正常? 前級該是主動式還是被動式才恰當?都會花很多時間.

以上,請參考.

[chanlin]

大帥，感謝指教！

a. no gain(by pass)，有過音量控制(VR)嗎？ (這個小弟沒注意)

前級的主要功能之一，就是音量控制，
對一般人而言能省的機會不是很大。
接LC若只用by pass，且不過VR......有趣的想法....不亞於真空管buffer

小弟在AA沒ID，讓您兩頭跑，感謝並抱歉。

[David Lin]

Hi Chanlin,

很抱歉,那個功能沒有經過VR,只是一個"旁路".
它的作用在音響展中有展示出來,就是讓Little Country可與其它 Cutes 耳機放大器串在一起,而且可以各自調整音量與對應不同的耳機或喇叭(接Big Joe).因為我們的老客戶中有許多是擁有一整套的Firestone's , 可是Fubar or Spitfire 只有一個 RCA輸出, 若加購Little Country則可從中串接,不需要分路,如此可保留原有的Cute Beyond, Encore or more.

簡單講,你可以用一台 CD player 最多串接5台(超過不宜!) Little country,但讓它們分別接不同的耳機與調整各自的音量.也可讓Little Country與其它品牌的耳擴利用bypass接口來各自獨立,方便發燒友對應不口味的耳機與耳擴的組合,而不需要頻頻抽拔訊號線.

我說過,很多問題都是使用習慣所致,沒有對錯,只有合於個人需求否.

[SFT]

有關opa627
小弟只是想釐清是那一方的問題
至於大帥教不教我
老實講...我根本一點都不在乎....

一代新機換舊機
有朝一日這些都將成為過去
小弟我最在乎的其實是面板的那四個錯置字
因為它(學到錯誤經典而不自知)將植入年輕一輩的腦裡，不會消去....

[David Lin]

有關opa627
小弟只是想釐清是那一方的問題
至於大帥教不教我
老實講...我根本一點都不在乎....

一代新機換舊機
有朝一日這些都將成為過去
小弟我最在乎的其實是面板的那四個錯置字
因為它將植入年輕一輩的腦裡，不會消去....

是的,我想要釐清的部份都已清楚了!
為免爭吵煩噪旁人,所以閣下在乎啥?我便不再在乎也~:D

在下的人生有許多精采,也擺很多烏龍!:nonono:
我只能在此撂句豪語,未來年輕年長者若記得在下,
豈能四字如此簡單!:agree:

[SFT]

多負些責任，常仰望星空。

[David Lin]

多負些責任，常仰望星空。

好!我倒是希望閣下說話要負起責任!不要今天假在意而明天不在乎,只要我隨之起舞,我看你的把戲可玩一個夏天!:mad:

從頭到尾就是你在反反覆覆指東道西,明明簡單的取一台LC來量量看有多少V的直流,
有就我負責,沒有就是一場誤會,這樣簡單的事不做,你偏要左一個懷疑,右一個也許,一方面興奮的在一旁想看下一個是誰燒機?卻同時假起張嘴臉來"請教"電子學!?給你答案後說"其實我一點也不在乎..", 跟你講責任與道理還敢說"對道德與法律的問題不感興趣.." :shock:
我請問閣下從頭到尾你釐清了啥問題!?只看到你不斷的模糊焦點,說人廢話聽人放屁,還不斷的找新的話題!有本事早就找出問題,一竿打翻我的土匪窩,還須在此扯蛋乎!?

這也罷了,最冷的是攪和完了還要扮個清高!
學人仰望星空呢!~~:o

做人請坦白一點兒,看不順眼就放馬來,不要偽君子滿肚心機!
如此假道學才會笑死街坊,污損青少年心靈!:agree:

[highfly]

好!我倒是希望閣下說話要負起責任!不要今天假在意而明天不在乎,只要我隨之起舞,我看你的把戲可玩一個夏天!:mad:

從頭到尾就是你在反反覆覆指東道西,明明簡單的取一台LC來量量看有多少V的直流,
有就我負責,沒有就是一場誤會,這樣簡單的事不做,你偏要左一個懷疑,右一個也許,一方面興奮的在一...


(我是路人.小輩)
請大帥息怒啊~大家有話好說!!!
(逃~~~)

[skyboat]

(我是路人.小輩)
請大帥息怒啊~大家有話好說!!!
(逃~~~)
免驚啦！有買有保庇，別受個案影響，趕快就近抱一台回家吧:D (缺一顆金齒耶？不酷。)。

[highfly]

免驚啦！有買有保庇，別受個案影響，趕快就近抱一台回家吧:D (缺一顆金齒耶？不酷。)。


如果改好了~小弟還是有點心動啊~
但是缺銀彈...砸的差不多了:o

[neogersang]

等河豚變黑鮪魚..就得花更高的代價了~~
好聽好聽...快去買喔~~
雖說燒了我不少器材...但我還是去買了一台要檔前級啦~~

[SFT]

無所謂啦! 大帥罵得開心，問題也解決不就好了~

[Karwin]

明兒個品嘉見. :p

[scfu]

是的,我想要釐清的部份都已清楚了!
為免爭吵煩噪旁人,所以閣下在乎啥?我便不再在乎也~:D

在下的人生有許多精采,也擺很多烏龍!:nonono:
我只能在此撂句豪語,未來年輕年長者若記得在下,
豈能四字如此簡單!:agree:

世事豈能盡如人意，大帥，快意人生，好樣的！:agree:

[highfly]

等河豚變黑鮪魚..就得花更高的代價了~~
好聽好聽...快去買喔~~
雖說燒了我不少器材...但我還是去買了一台要檔前級啦~~


這這......
我也知道啊~~~
週末去晃晃再說:p

達叔~是不是該殺一台啦...................

[Darwinnis]

這這......
我也知道啊~~~
週末去晃晃再說:p

達叔~是不是該殺一台啦...................

我等你殺完.後拋.我再接...:laugh:

這週又要再去了阿~

[highfly]

我等你殺完.後拋.我再接...:laugh:

這週又要再去了阿~


我~~
還需要很多的衝動才殺的下去............
所以達叔先殺啦:laugh:

[matt2222]

各位別吵了，我今天已經去品嘉換新版的小民了，老闆還說我是第一個QQ
果然音量跟電壓的問題都解決了，可以說是非常的好
要衝小民的已經可以行動了，我覺得真的改的很棒
至於s電源線，其實真的沒有這麼容易掉啦，插緊要鬆掉太難了吧，一定是沒插緊才會鬆的
所以大家可以不用太擔心會不會燒掉的問題，使用上怕有萬一的話，就是關電源前先拔耳機就是了。
以上給大家參考摟

[Darwinnis]

阿飛.聽完matt2222兄的敘述.有沒有很.....心動阿!

有心動的樂友應該可以衝了吧.優惠期限快結束了喔~

[highfly]

阿飛.聽完matt2222兄的敘述.有沒有很.....心動阿!

有心動的樂友應該可以衝了吧.優惠期限快結束了喔~


我本來就覺得小民表現不錯啦~~
但是...........我連插它的耳機都還沒衝,囤一台起來,這..........:o

[herroyuihk]

這這......
我也知道啊~~~
週末去晃晃再說:p

達叔~是不是該殺一台啦...................
有人要幫我搬prehead去試聽k701嗎? :like:
禮拜六下午六點等你歐 :D

[奧斯卡]

好!我倒是希望閣下說話要負起責任!不要今天假在意而明天不在乎,只要我隨之起舞,我看你的把戲可玩一個夏天!:mad:

從頭到尾就是你在反反覆覆指東道西,明明簡單的取一台LC來量量看有多少V的直流,
有就我負責,沒有就是一場誤會,這樣簡單的事不做,你偏要左一個懷疑,右一個也許,一方面興奮的在一...
寨主別在意...

從頭看到尾，我也是總覺得有人是來討架吵的，
寨主還能如意應對，實在了得。


網路什麼人都有，少不了別人在吃麵自己在喊燒的，尤其是還有給了寸還進尺的。

[highfly]

有人要幫我搬prehead去試聽k701嗎? :like:
禮拜六下午六點等你歐 :D


herroyuihk兄你要搬普利頭去啊?
普利頭配k701這個組合潔嘻兄賢伉儷享用許久了~
可以看一下他們波的心得~:D

[riderider]

大家其實不必太擔心啦～
只要有插緊一點，
似乎要出事並不容易...

小弟天性犯賤，
特地挖出幾個超爛的地攤貨耳機，
想要看看怎樣會中獎...

結果喬了好一陣子，
才讓地攤貨耳機"煮熟"...

感覺要在不小心的情形下，
要發生意外並不容易。
(前提是有刻意差緊...)

不過開關的位置有點尷尬，
每次開關機，
都會碰到那條線，
心裡有點毛...

[。阿乖。]

上面....
看來真得會燒哩!:o

還好寨主打算加裝一個
連接線警告裝置之類的
沒接好就會有警告

[chanlin]

是的,我想要釐清的部份都已清楚了!
為免爭吵煩噪旁人,所以閣下在乎啥?我便不再在乎也~:D

在下的人生有許多精采,也擺很多烏龍!:nonono:
我只能在此撂句豪語,未來年輕年長者若記得在下,
豈能四字如此簡單!:agree:

這段不知放哪？

To David兄，
小的蠻喜歡大帥您的調調，尤其在AA成立梁山泊後的po文。
雖對闖寨者不公，但狠勁霸氣足。
不 "狠" 如何當土匪頭。畏畏縮縮地是不夠格當一方霸主。
當個 "頭" 帶領小囉囉要殺出一片天，不單啊！
光 天時地利人合 就很考智慧。


David兄，狂砍對手很過癮吧！ 不過，有時看戲的觀眾素質低，那就無趣了。
(不知大帥有相同感慨否？)
(小弟專長是別的領域的，與音響等無關)
(小弟這句話與此討論串無關，純感嘆而發)


可以的話，施捨廣羅大眾，弄個靜電耳機的耳放吧！
小弟有榮幸的話，還是會衝第一來試試。

[herroyuihk]

herroyuihk兄你要搬普利頭去啊?
普利頭配k701這個組合潔嘻兄賢伉儷享用許久了~
可以看一下他們波的心得~:D
我是想說有人搬去...我就不用搬了 :o
不然只能聽k701搭配小民了 :rolleyes:

[highfly]

我是想說有人搬去...我就不用搬了 :o
不然只能聽k701搭配小民了 :rolleyes:


哈哈~繼續裝傻:p
我沒事搬黑兔到處跑幹嘛~
上次帶出門一次就覺很麻煩了,以後沒特別重要的話不想動它囉~~~

[SFT]

這段不知放哪？

To David兄，
David兄，狂砍對手很過癮吧！ 不過，有時看戲的觀眾素質低，那就無趣了。


呵呵! 等大帥產品賣得差不多了，我回砍給你看 !!

[chanlin]

呵呵! 等大帥產品賣得差不多了，我回砍給你看 !!

Ya!

飛船老師交代的，有關OP的 "教科書" ，這星期小弟一定去買。

好戲上演前，小弟要多爬文，多充實。
在看得懂的觀眾中勉強奏數。謝啦！

[riderider]

講清楚一點，
的確有爆耳機的可能，
但並不容易...

小弟"玩"了那條S線超過半個小時，
絕大部分的情況，
不是沒過電，
就是正常，
"運氣好"出現很大的"碰"、"碰"聲，
也沒把耳機成功弄爆。

要弄爆，
不僅要角度Match到，
時間還要夠久才會成功。

大家其實不必太擔心啦～
只要有插緊一點，
似乎要出事並不容易...

小弟天性犯賤，
特地挖出幾個超爛的地攤貨耳機，
想要看看怎樣會中獎...

結果喬了好一陣子，
才讓地攤貨耳機"煮熟"...

感覺要在不小心的情形下，
要發生意外並不容易。
(前提是...

[herroyuihk]

哈哈~繼續裝傻:p
我沒事搬黑兔到處跑幹嘛~
上次帶出門一次就覺很麻煩了,以後沒特別重要的話不想動它囉~~~
好啦好啦!
到時候我自己搬....會借旁邊的新版dt990來個大PK
不過結果已經先出來了
還是beyer的聲音我最喜歡 :hungry:
試聽片如下
李斯特鋼琴協奏曲2號...測鋼琴
(柴可夫斯基鋼琴協奏曲1號)
莫札特長笛四重奏k298 測管樂
波西米亞人某一小段 測人聲
pica felicita(咬我啊...我最喜歡這片 :rolleyes: ) 測弦樂+人聲
女子高校ED 測日本流行
夏娜op2 同上
D.N.Angel ED1/2...同上
哈哈哈....夠正式吧....k701死不瞑目..... :nonono:

[chanlin]

(恕刪....)

LC在開機後,真空管的燈絲需要30~45秒啟動,故此時對消電路工作頻繁,用精度高的電表可觀察到,但不可能有輸出"直流"的情況,只會有mV級的浮動電位降.我們在實驗與QC時,是插上耳機,當LC熱機時用石棉手套直接拔取真空管.保護電路要在此一情況下仍要能運作正常!
所以新的LC沒有開機延時,直流檢出斷路等傳統電路,而是一個主動對消的新概念.LC-1用的則是老一套的方法,乏善可陳.

(.....恕刪)

...

昨天外借的LC回來了。
開機的暫態直流輸出也測過，不過昨天只取樣三次，想多測幾遍再說。
基本上，有的玩......。

量三次之後就不想再繼續玩了，LC+SA5000，配尚可的DAC....不錯不錯。聽音樂先。
LC操作方法正常的話，是沒啥問題的.....只是怕 "萬一" "不小心" "忘了" <----那句熟嗎？



小弟想問各位前輩的是，這種開機暫態直流測試，要用 "示波器" 才算數，
還是三用電表即可？

(我是覺得只用電表測，方法超級粗糙，
但看出 "最糟糕的狀況" 多測幾次還是可以的，
不過，每次等電容都放電完再開機測暫態，很累/.......)

有沒有人要推薦便宜好用的音響等級用的示波器？請至DIY區幫小第一把。
(最好是能輸出文字格式的data file的，用 "照相機" 存Data有點......)

感謝。

[jerry5]

呵呵! 等大帥產品賣得差不多了，我回砍給你看 !!

................

[chanlin]

講清楚一點，
的確有爆耳機的可能，
但並不容易...

小弟"玩"了那條S線超過半個小時，
絕大部分的情況，
不是沒過電，
就是正常，
"運氣好"出現很大的"碰"、"碰"聲，
也沒把耳機成功弄爆。

...

看來瘋子不止小弟一人。
不知riderider兄的試驗砲灰耳機，是嬌弱型的還是粗勇型的？
這應該差很多。

以前玩喇叭系統，對戰之後是燒喇叭還是燒Amp，不一定。

[SFT]

燒Amp是因為負載阻抗過低。
在耳機裡不會這樣，除非短路。

[chanlin]

小弟的意思是，有小直流，舉例，2V DC，
K1000這類5V還餵不飽的耳機未必會被燒掉，
一堆32-ohm的高效率耳機，那就不知能撐幾秒？

[SFT]

2V在耳機系統裡是天文數字級的直流(pulse不算)
我前面說過
多年以前，Kevin Gilmore 問 Grado 的老闆這個問題(因為這只有耳機製造商才知道)
回答是不要超過 100mV太久，否則會有永久性傷害(不一定是燒耳機)
為什麼 Kevin要問這問題，因為他設計的amp 用的DC-Servo比較特殊，需要2，3分鐘來消直流

[chanlin]

SFT大，
小弟有興趣的就是開機/關機的pulse。
煩請移駕"DIY幫" 推薦一下示波器吧！
當然，小弟也想量LC在不同OP下的反應，不過，自量自爽，這個會閉嘴觀戰。

[SFT]

呵呵~
我變俗辣
常用的示波器就那麼101種
不常用的也不超過5種
推薦個鳥~~

DSO + GPIB, 沒個5萬元有難度哦

[chanlin]

SFT前輩，
您不會變俗辣啦！
只怕 "戰" 的毫無意義。參與無意義的戰，那是耍白爛.......^_^

小弟沒能力淌混水....否則攪一攪局也不錯。
最近小的(me)耍很多白爛。該自我檢討了。